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读者：我的一个导演朋友跟我推荐说你看看这个短篇小说，特别好。然后我就上网看了《肠子》。看过之后我觉得真是，这么一个小故事可以写的这么有意思。我朋友告诉我这是《搏击俱乐部》的原作者写的。我看了这个作者的生平之后觉得他的生平就很电影，所以我想这本书我一定要买来看看，可是《肠子》这本书很难买，我看到网页上写这本书是彭浩翔推荐的，说台湾有。几经周折，我上网搜，在淘宝上花了一百五六十买了《肠子》和《摇篮曲》。当时看的很费劲，因为不大符合我们内地读者的习惯。它的翻页是从右往左翻，字是竖着印的，还是繁体字，但还是一气呵成看完了。我觉得这个作家是个想法不同于常人的人，像是一个怪物。当时我在微博上说“帕拉尼克这个怪物一下子把我吸引住了”，现在也是这种想法。

出版方：我和这本书有很暧昧的关系，我是它的营销人员。我平时很少看这么重口味的东西。虽然没有作者说的晕倒啊呕吐啊那么严重，但是有长时间的隐隐的不适，有点像挥之不去的噩梦，我看这本书时一直在做层次很多很复杂的梦。除了重口味之外这本书还有很多很人性的东西。这本书之所以引人欢迎，是因为它有植入你内心深处的痛感。这个封面也很有意思。台版的封面是很虐的，这个版本是五味俱全的。

主持人：第一眼看上去可能是个气球。

出版方：有的读者反映跟书的内容比起来这个封面有点轻。

读者：这本书叫《肠子》但是没有肠子。

出版方：由于出版审查者选了《肠子》，它是第一篇，觉得有点……但是还是很想出。所以把第一篇去掉了。

读者：这本书能出我也挺意外的。

读者：那既然《肠子》那篇去掉了为什么还叫“肠子”呢？

出版方：因为已经决定要出，书号都已经申请下来了，按照国家规定，一旦申请下来就不能更改。后来出版遇到一些问题，只能忍痛将第一篇去掉。

读者：很像北京的炒肝，叫炒肝但是没有肝。这个叫肠子没有肠子。

出版方：从这个事情上看，国内的出版尺度实际依然没什么改变。出版不是一个商业，某种程度上它是一种政治，是一种声音。意识形态的东西是很难摆平的。

读者：我看这个书主要是从网上看到对这本书的一个评价，很多人说看这个书会晕倒。我想看看我的心理承受力有多大，会不会晕倒啊恶心啊。看了之后觉得这本书是有很多宣传的标签，比如说它很血腥很极端很变态。但我觉得它不是一个简单的很三俗的小说，我认为这之中有一些关于人性的关怀与隐喻。我们在看的时候应该透过这些血腥看到作者对现实的隐喻。

读者：这本书我是前两天拿到的。之前知道有台版，但是我觉得我不大有能力读台版。后来看到这个沙龙的活动才知道已经在内地出了。我看过后觉得它很有舞台感，很适合改成话剧。我觉得没什么太重口味的东西，我最喜欢其中的一篇叫《出亡》。

主持人：我看这本书比较早，是我一个朋友在博客上贴出了《肠子》这一篇，然后我就去网上下载了整本书。我觉得这是个很美国的书，它讲的是美国人按照自己的概念去安排生活，最明显的是《斗垮斗臭》那一篇，讲一些女同性恋在一起聚会，后来来了一个人，那个人一坐下大家就认为他是个男人，之后那些女人就用很重口味的方法去检查这个人，看他是男是女。这些女同性恋反对的是一种男权的观念对她们的压迫，但是她们在反抗时用另一个概念约束了自己，用同样的暴力去压迫其他的人。

读者：我还没看完这本书。是我男朋友跟我念了他最喜欢的一篇《出亡》。念得时候我觉得是一幅画的感觉。其中包含了人性的复杂，奇怪。让人想看又不敢看。

读者：很早之前有人跟我推荐《搏击俱乐部》，后来我看了十遍以上。后来在在百度查出这是小说改编的。网上有个叫庄雅婷的说这本书很好，我就看了。至于重口味，比这个重口味的多很多的都有，我觉得重口味是个没有意义的东西。看到《出亡》我觉得不错，至于它表达的是什么我也说不清楚。

出版方：我是这本书的策划，这本书的出版过程是非常复杂的。很多读者会骂说为什么要阉割了《肠子》这么重要的一篇，但真的是有很多原因在里面。帕拉尼克有一个理论所谓的恐怖小说不是你能说出来的，所有生活中你能说出来的东西都不恐怖，真正恐怖的是你无法说出的事情。他还有一个理论，他要让人在发笑的同时心碎。帕拉尼克是个极简主义作家，和卡佛一样。他不用很复杂很华丽的东西，如果大家看到原文就会发现他的句子很简单。为什么帕拉尼克给人的节奏感很强，因为他的旋律一直就在那里。这是他的技术，他很有意识的在操纵这种技术。他真的是很正宗的极简主义作家。

出版方：台版的那个封面很写实，但是理解有些肤浅。

读者：可能是为了吸引人吧。

出版方：我觉得这本书拍成电影我一定难以接受。文字的东西还好，可是影像就不行了。

出版方：没有看这本书时我在网上看了一个删减版。我们一个怀孕了的编辑告诉我她在看的时候很想呕吐，所以我就去看，但是没看完。真正想要去看是因为南京译林出版社的一个编辑说你们做的《肠子》很火，我就开始看。刚才主持人说的《斗垮斗臭》我也看了。我捡了一些重口味的去看，但是没有什么要晕倒的感觉。

出版方：我看到后面割一个女人的地方我真的受不了了，可能是一种累积的效应吧。

出版方：你们觉得书里描写的这些情节在美国的现实社会里会出现吗？

出版方：我觉得会。

读者：现实生活比艺术作品要荒诞的多。

主持人：说到这里我想到一件事。美国某名牌大学里一个华裔的学生，他以性开放著名。他有一个博客写了很多他是如何开发以及怎样主张性开放。美国大学性本身就很普遍，在新生手册上就会教你使用避孕套。这个学生因为出位而受到追捧。有另一个女学生，是有宗教信仰的，她一直宣扬心理学上认为婚前没有性行为的优势，她是非常反对性开放的。这两个人都是属于标杆式的人物。这本书里就有很多这样的情况，不同的人有不同的主张，帕拉尼克让这些人进行对话。我想，如果发生在公共场合，大家都会很有礼貌的。但如果是另一种环境则不同。这种观念性的东西对于生活来说其实是一种毒害。始终保持在公共视野下是不会有很大危害的，一旦放进现实生活中便会显得特别的荒诞，会与生活发生很直接的冲突。

读者：我记得有一个很著名的心理实验，一个人从天使到魔鬼需要多长的时间，答案是六天。他找了很多大学生志愿者，普遍心理都是很健康的，把这些人随机分为两个小组，其中的一组人扮演罪犯，一个星期之后他们便完全进入了自己的角色，一些成了施虐狂，一些成了受虐狂。另外，有一个德国的电影叫《浪潮》，大家都认为法西斯不可能出现，可是后来发现只需要五天。所以像《肠子》里的事情在现实中会发生，而且有可能还会变本加厉。

出版方：国外盛行一种虚构写作，有一本叫《窥视者》的书就是这样。还有一本更尺度大的叫做《黑色精液》。前者写的是城市里的窥视者的各种故事，后者是关于欧洲的一些东西。这些人写的都是一种恶，这样的作家在法国很多。很多写恶的很极致的书还没有被介绍到中国来，但是很值得一看。

出版方：我是这本书的编辑之一，我说一些细节的东西吧。大家看这本书前面的表格，台版是没有的。后面的媒体评论和读者评论也都是我们自己加进去的。前面的表对于没有读这本的读者来说是很容易入门的，因为这个书中的人物很多。书签和首页是我写的。这本书从2009年的7、8月就开始操作，一直到去年才做好。大家读得时候会觉得楷体字和正文是两条线，诗里面也是有故事的。

读者：其实是三条线。

出版方：对，作者的写作技巧是非常高的。很多人喜欢《肠子》，但是看完整本书很多人说更喜欢《出亡》一些。

读者：我可能跟你们专业差的很远，我是学医的。我是去年在网上看到脱水版，看完之后一点也没有觉得重口味，反而觉得很过瘾。因为上大学之后我觉得很难跟以前的同学谈论自己的大学生活，可那就是我生活的常态。这本书里很多东西也是这样。我当时还在想这个作者是学医的吗，是不是弃医从文。之前只能跟同学交流，这本书把这种东西变成了文学形式，让我觉得很过瘾。